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Bien débuter en trading automatique avec Zulutrade

zulutrade arnaque ?

Faisons un point mi figue mi raisin sur l’expérience Zulutrade que je tente depuis janvier 2010. J’étais très chaud à l’époque car j’avais découvert ce système qui permettait de faire du trading automatique sur le Forex grâce à une plateforme appelée Zulutrade.

Il suffisait de sélectionner les fournisseurs de signaux de trading, les meilleurs, bien sûr, et on gagnait régulièrement.

On peut dire que j’ai mouillé la chemise pour vous en testant ce système !

En fait, j’ai gagné régulièrement un peu et perdu plusieurs fois beaucoup en très peu de temps.

Cet article va exposer les enseignements que l’on doit tirer de cette expérience.

 

Si vous êtes pressé, allez voir à la fin de cet article : j’ai 2 cadeaux pour vous.

 

 

Ce qu’on doit savoir avant de jouer sur Zulutrade

Les robots de trading sont… des robots

Les robots de trading automatique (ou fournisseurs de signaux) sur Forex ont quasiment tous un problème :

  1. ils ne fonctionnent que sur un laps de temps donné.

De plus, la plupart sont joués sur un compte démo et leur propriétaire gagne de l’argent avec des commissions

Il y a ceux qui gagnent un peu, souvent et perdent un an de gains en une semaine.

Il y a ceux qui fonctionnent un temps puis qui ne peuvent pas s’adapter aux nouvelles conditions de marché.

Il y a ceux (les propriétaires de ces robots) qui flanchent sous la pression des commentaires des suiveurs et interviennent manuellement, mal, en général.

Il y a ceux (toujours les propriétaires) qui favorisent leurs commissions et ferment leurs positions en fonction des dates de versement de ces commissions.

Exemple du dernier robot suivi

Forex Cruise Control (le fournisseur de signaux que je suivais avec CO-FX-24) et les autres se sont tous plantés successivement. À croire que le Forex est peuplé de banshees tueuses de comptes.

Pourtant, il m’inspirait confiance et j’avais même codé un Expert Advisor MT4 utilisant, d’après moi, la même stratégie (voir le graphique 1). Cet EA est gagnant sur une période plus longue sur les paires GBP/USD et EUR/USD, sur du 5M. J’ai utilisé deux indicateurs de mon crû que je vous livrerai dans une formation à venir.

Visiblement, FCC n’a pas les mêmes indicateurs.


graphique EA FCC like

Graphique 1 : résultat de mon EA

 

Voici les gains de FCC (graphique 2). Cela a l’air sympathique mais il y a un fort Drawdown (67%).

performances FCC Zulutrad

Graphique 2 : performances de FCC

 

D’après moi, FCC a changé sa façon de trader :

  • il était devenu le top (numéro 1) provider FCC ; les commissions lui rapportaient une belle somme chaque mois (13000 suiveurs) ce qui conduit à l’avidité
  • il intervenait manuellement pour fermer les trades (donc il était sujet à interprétation psychologique)
  • il était sous la pression de ses nombreux suiveurs
  • il ne jouait plus comme avant pendant la nuit (en France), quand il n’y avait pas d’annonces importantes (il spécule sur la paire GBP/USD)
  • cette paire semble plus nerveuse

 

Si l’on regarde les gains de Forex Cruise Control depuis le début c’est OK, mais si on a commencé à le suivre trop tard… Et il a connu un max drawdown de 67%, ce qui est énorme.

De plus j’avais augmenté l’exposition de FCC (4 lots à la place d’un) !

Et je me suis fait avoir par des stop loss et des target prices (FCC en a modifiés, mais mon broker ne les a pas pris en compte).

Donc, exit FCC. Sa propension à laisser filer les Drawdowns contre la tendance pour gagner si peu est trop dangereuse.

Mes pertes au total se montent à 2600 euros, pas non plus de quoi fouetter un chat.

Le fournisseur qui fait gagner 10 pips par jour en moyenne n’est donc pas encore découvert !

 

Ce que j’en retire – Mes règles pour choisir un fournisseur de signaux

Je n’arrête pas l’expérience.

Je vais laisser les commandes à yf68 et denganyouqianle, mes deux nouveaux fournisseurs de signaux, tout en surveillant FCC et CO-FX-24.

Leurs caractéristiques :

  • ils ont correctement traversé les tumultes qui ont tué FCC et CO-FX-24
  • ils semblent réellement utiliser des Stop Loss (leur courbe de gains n’est pas toujours haussière)
  • leur max drawdown est de 13% seulement
  • Ils semblent gagner « régulièrement » sur le long terme

Par ailleurs, j’avais sous-estimé le drawdown dans la méthode du Fixed Ratio.

Je vais donc à l’avenir augmenter l’exposition bien plus tard (j’explique cela dans mon nouvel ebook gratuit).

Pour la suite, on verra. De toutes façons, c’est une expérience qui durera plusieurs années. On ne va quand même pas se laisser décourager par si peu !

Thomas Edison a échoué 1000 fois en essayant d’inventer l’ampoule électrique. Ce n’étaient pas des échecs mais des feedbacks.

Pour lui il s’agissait de 1000 façons de ne pas inventer l’ampoule électrique.

 

Et vous ?

Spéculer sur le Forex est très risqué mais les sommes en jeu peuvent être très petites (vous pouvez commencer avec 1000 euros au total).

Pour moi c’est devenu une sorte de jeu, un jeu qui permet d’apprendre sur le Forex et le trading en général (avec Zulutrade vous pouvez trader vous-même aussi).

Et en plus, j’ai travaillé pour vous.

C’est tout nouveau et gratuit :

  • si vous aussi vous voulez tenter le coup
  • si vous voulez profiter de mes erreurs
  • si vous voulez profiter de mes tous derniers conseils en matière de choix de fournisseurs
  • si vous voulez être de l’aventure (cela a un côté ludique)
  • si vous êtes prêt à sacrifier 500 euros
  • si vous voulez tenter de découvrir LE fournisseur de signaux qui gagne sur le long terme (tous les gagnants ont joué)

j’ai écrit un livret PDF gratuit.

Pour le recevoir il suffit de s’inscrire à la mailing list du blog en haut à gauche ou de cliquer sur ce bouton :

mailing list Trading Attitude livret PDF gratuit

Cet ebook vous explique comment configurer Zulutrade et comment démarrer en sécurité.

Avec celui-ci vous recevrez aussi un autre livret pour vous perfectionner en analyse technique.

Si vous êtes déjà inscrit, laissez-moi un commentaire, je vous les enverrai avec plaisir.

 

 

 

 

 

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Mots-clés: www microm zula degain

Comments ( 100 )

  1. ReplyNicolas du Journal d'un Trader
    Bonjour, ils ne fonctionnent que sur un laps de temps donné. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur ce point. J'utilise des robots (perso) dans mon trading régulier et je peux vous dire qu'ils sont utilisés depuis un moment ;) Par contre, tout comme le trading discrétionnaire, il faut de temps en temps faire quelques mises au point et analyser ce qui a été fait pour rectifier le tire. Par contre, il faut se méfier des robots qui ont de très forte performances. Ce sont très souvent des robots fait en une journée de programmation pour uniquement attirer les commissions Bien cordialement.
    • ReplyMichel
      Bonjour Nicolas, J'évoquais les robots sur Zulutrade. En 2 ans j'ai vu des robots progresser jusqu'à la première place puis, un jour, tout perdre et finir dans les abysses du classement. Bien sûr, ce n'est pas valable avec tous les robots, surtout les siens (car on a plus confiance en eux, déjà). J'ai une question pour vous : je cherche une plateforme pour héberger un EA MT4 à moindre frais (pour essayer). En connaissez-vous ?
  2. ReplySerge Demoulin
    [NOTE DU MODERATEUR : il est toujours dangereux de confier son argent à d'autres ou à des boites noires...] Bonjour, avec des traders et programmeurs je gère des comptes clients uniquement avec des robots (pour le moment) Une cinquantaine de comptes réels allant de 2000 à 15000 euros Vous pouvez suivre les performances de quelques-uns depuis 200 jours environ : http://www.mt4i.com/users/demoulin-real01 http://www.mt4i.com/users/demoulin-real02 http://www.mt4i.com/users/demoulin-real03 http://www.mt4i.com/users/demoulin-real04 http://www.mt4i.com/users/demoulin-real05 Le risque maximum est de 10% du capital, si plus de 10% du capital est exposé, les trades sont fermés et le robot est arrêté, je le réactive alors manuellement. Nous sommes en train de développer un nouveau robot, plus performant. P.S. : j'étudie aussi le trading manuel pour essayer de battre mes robots... J'y arriverai probablement, mais la formation est longue.
  3. ReplyNicolas du Journal d'un Trader
    J'ai une question pour vous : je cherche une plateforme pour héberger un EA MT4 à moindre frais (pour essayer). En connaissez-vous ? J'ai essayé plusieurs plateformes, mais ça dépend vraiment de la stratégie qui est utilisée. Par exemple une stratégie sur du moyen long terme, on serra moins regardant sur la vitesse d’exécution des ordres. Par contre dans le cadre d'une stratégie de scalping, il faut trouver un server (VPS) proche des serveurs du broker avec qui vous travaillez. Je prends (mauvais exemple car le borker est visé par l'AMF) un exemple : la société de location de serveurs Dedicatednow et le borker sunbirdFx. Cette solution permet d'envoyer les ordres à "la porte des serveurs" du broker en moins 1ms car tous les serveurs se trouvent dans le même bâtiment ^^ Par contre c'est 200 $ par mois :( mais est-ce prix à payer pour la qualité ? Si on est moins regardant, il y a des formules de VPS chez OVH pour une vingtaine d'euros si je me souvient bien. PS: Je n'arrive pas a visualiser les commentaire sur votre blog. Je ne les ai que par mail. Faut-il faire une manipulation pour les voir ?
    • ReplyMichel
      Nicolas, merci pour cette réponse rapide. Je voulais dire VPS. Le temps d'exécution n'est pas un problème pour moi. Je vais aller voir OVH. En ce qui concerne vos commentaires, ils apparaissent bien sur mon blog. Parfois certains commentaires sont en attente de validation (quand il y a plus de 2 liens dedans), mais les vôtres sont passés directement. Voyez-vous d'autres commentaires ? Quel navigateur utilisez-vous ? Sur Firefox9 et Chrome c'est OK.
      • ReplyGabriel
        Comme disait mon grand père, pas cher c'est toujours trop cher ... Après avoir testé les VM OVH et Ikoula, je suis finalement allé vers OlfaCloud (http://www.olfacloud.com) qui propose à la base du hosting d'application financières. Le prix affiché est grosso modo le même que sunbirdFx sauf qu'en expliquant ce que je voulais faire avec ce VPS, j'ai eu le droit à une bonne remise... C'est dans un sens un peu normal car à mon avis un robot doit leur pomper beaucoup moins de ressources que le genre de sites ou d'applications qu'ils on l'habitude d'héberger. Négocier avec une boite pas spécialisée dans l'hosting de robot semble donc être le bon compromis entre le bon marché qui a parfois des problèmes de performance (...) et le haut de gamme au tarif normal prohibitif si vous ne traitez pas des millions par jour...
  4. Replycaroline de psychotrade
    J'ai jamais trouvé un robot qui me fasse gagné plus qu'il m'a fait perdre!! C'est pas faute d'essayer! Mais , en plus, ce que je ne parviens pas a comprendre, c'est que les back test sont parfois super bons, même sur plusieurs mois mais qu'ensuite, quand le robot tourne , les perf sont médiocres! De coup , j'ai automatisé un max de signaux d'entrée avec alarmes mais la seule prise de décision est la mienne! C'est un systéme qui me convient car je travaille en scalping...!
    • ReplyMichel
      Caroline, tu parles des EA MT4, je suppose ? En général les robots ne marchent pas tout le temps parce qu'ils exploitent des biais statistiques qui ne tiennent pas sur la durée.
      • ReplyRedGuideFxNet
        Malheureusement, quand les backtests et optimisations sont mal faites, tu captes plus du bruit qu'un vrai biais statistique. Le meilleur livre j'ai lu sur le développement de système de trading est "Trading Systems: A New Approach to System Development and Portfolio Optimisation" (En anglais). Pour y arrive, il faut lire tout ce qui est écris sur le sujet. Passer par beaucoup de test-erreur. Donc le secret c'est: Savoir et expérience. Il n'y a pas de miracle.
        • ReplyMichel
          Merci pour l'info, mais ce livre est-il adapté à MT4 ?
          • RedGuideFxNet
            No, il ne traite pas d'un language ou d'une plateforme en particulier. Le livre montre pas à pas comment développer un système de trading qui a des chances de tenir dans le futur. Une fois qu'on a la méthodologie, la programmation est la partie la plus facile (Tu vas sur le site de http://www.mql5.com/en/job ou autre pour trouver des programmeurs d'expérience qui font le travail pour une dizaine de dollars). Sur ce site http://www.elitetrader.com/tr/ tu trouveras aussi un livre de bonne qualité sur le développement de stratégie de trading. Le livre existe sur amazon (Trading as a Business), mais l'auteur (Charlie F. Wright) a décidé de le mettre à la disposition de tout le monde. C'est un bon point de départ -gratuit. Visite mon site http://guidefx.net dans lequel je teste des stratégies. Merci pour ce site de bonne qualité.
          • Michel
            Oui, je l'ai, mais pas encore lu. Pour le codage de EA, j'essaie de faire moi-même, mais comme je n'y passe pas mes journées dessus, j'ai un peu de mal (le langage est un peu pourri bien que complet).
          • RedGuideFxNet
            Pour le codage, j'ai un bon niveau en mql5. Je suis ingénieur et je fais du développement de logiciel depuis 10 ans. Je me suis intéressé au Forex-trading depuis deux ans et, bien que je fais ça à temps partiel, j'ai beaucoup de plaisir à travailler sur l'automatisation, test et optimisation de stratégies. Ça me ferait plaisir de te donner un coup de main, si tu es capable de me donner des règles bien précis. Tu peux choisir que je ne publie pas ton système. J'observe des règles d'éthique protégeant ta propriété intellectuelle.
          • Michel
            Je n'ai pas encore essayé mql5. Quelles sont les différences par rapport à mql4 ? Quelle version de Metatrader faut-il ? MT5, c'est ça ? Quand je disais que MQL4 c'est un peu pourri comme langage, c'est au niveau de la syntaxe. C'est du C, quasiment.
          • Nicolas du Journal d'un Trader
            MQL5 est devenu un langage de programation orienté objet. Donc cela offre beaucoup plus de possibilités au niveau du tratement des données (cotations). De plus il est aussi possible de se connecter a une base de données pour en extraire des stats (par exemple). Et j'en passe. Mais pour l'utiliser depuis quelques temps, il vaut le détour ^^
          • Michel
            Je suppose qu'il faut MT5 ? non ? Chez quels brokers peut-on l'utiliser ?
          • RedGuideFxNet
            En effet, c'est MT5 qu'il faut utiliser. Et Nicolas a bien résumé certains points forts de MT5. Mais ce que j'adore le plus dans cette plateforme,c'est son outil de backtesting qui est beaucoup plus rapide et offre plus de statistiques avec un meilleur optimiseur. C'est pour cette raison que je l'utilise dans mon propre développement et dans les tests que j'affiche sur mon site. Pour les brokers, voici une liste http://www.100forexbrokers.com/mt5brokers, mais il n'est pas à jour. Dans peu de temps tous les grands brokers vont l'offrir.
          • Michel
            OK, merci. Je regarderai ça de plus près, dès que j'ai un peu de temps...
  5. ReplyLaurent
    Bonjour, Concernant les VPS, quand on dispose chez soit d'une ligne ADSL sans coupures (ce qui est mon cas , avec malgré tout un petit débit : 500KO de débit !), je préconise l'utilisation d'un netbook ( 250 € ) ! Et oui. C'est ce que je fais depuis plus d'un et Il est possible d'y mettre 4 plateforme mt avec 8 EA ouverts ..... . A moins de faire du trading haute fréquence, peu importe la distance du broker. La preuve en est, est que j'ai créé un EA que je trade sur un compte réel. Cet EA est suivi sur un autre de mes comptes réels les deux chez AAAfx qui se trouve en Grèce ! Et bien les perfs des 2 plateformes sont identiques peu ou prou, et touta ça avec un débit de m; Rendez-vous compte, je ne capte pas la TV ! Concernant zulutrade, j'utilise cette plateforme depuis avril 2010 et il est vrai qu'il faut du temps... ou être bien conseillé depuis le début pour savoir bien l'utiliser. En 2 ans, zulutrade a bien progressé en terme de sécurisation pour le suiveur. Il est possible de gagner sur le long terme, toutefois, cela demande beaucoup de vigilence et de rigueur dans les règles de sélection et de suivi. Sur mon site, je fais une analyse hebdo des 10 premiers qui se retrouvent rarement dans la sélection de mes préférés. Je suis d'accord avec Michel pour denganyouqianle. Y68 est à 2 semaines d'entrer dans mes préférés. Concernant des EA efficaces, dans les EA commerciaux, Megadroid existe depuis plusieurs années et il est bénéficiaire sur la durée. Donc des EA fiables, ça existe. Il y a également Wallstreet. Bon je vous laisse ..... bonne continuation laurent
    • ReplyMichel
      Merci Laurent pour ces infos excellentes. Bravo pour ton site. Si tu devais nous recommander un EA payant, ce serait lequel ?
  6. ReplySerge Demoulin
    En réponse à Caroline Je veux bien tenter le pari qu'avec mes robots vous serez gagnante, je vous propose de tester mon robot Minos durant un an par exemple avec un compte réel de 2000 euros comme celui-ci : http://www.mt4i.com/users/demoulin-real07 Je ne vous fais pas payer le robot, c'est moi qui l'heberge sur un serveur VPS, vous aurez juste à me communiquer le nº de compte et le mot de passe et à passer par mon lien d'affiliation auprès de mon broker ( lien que je vous communiquerai ). Je gagnerai donc quelques centimes sur chaque trade . Ce robot est protégé contre les pertes, je paramètre la marge à 10%
    • ReplyMichel
      Serge, autant faire une offre à tous ceux qui veulent bien essayer. Seriez-vous tenté de le faire ?
    • ReplyMichel
      Monsieur Serge, pourquoi ne le brancheriez-vous pas sur Zulutrade ? On attendrait 2 ans pour voir si cela fonctionne...
  7. ReplySerge Demoulin
    Bonsoir Michel, d'accord disons dans un premier temps que cette proposition s'adresse à ceux qui se décideront d'ici à la fin du mois de juillet.
  8. ReplyMartin
    Arreter votre [modéré] Serge Demoulin. Vous voulez [modéré] combien de personnes encore ? Demander conseil a l'AMF il vont etre ravis de vous parler de cette [modéré].
    • ReplyMichel
      Bonjour Martin ! Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ?
      • ReplyMartin
        Bonjour Michel, Désolé pour ce petit acrochage. Mais renseigné-vous sur Mr Demoulin (forum,etc) et vous verrez la réputtion qu'il a envers les professionels. Qui en passant lui n'en est pas du tout un, surement un pro commercial mais pas en trading algo. La majeurité du code de son robot est OPEN SOURCE donc il vend un robot dont le code est a 80% gratuit . Pour mes sources, je n'est pas besoin de vous les donnez, car google vous dis tout sur lui. Bon trades.
  9. ReplySerge Demoulin
    Martin: Arreter votre [] Serge Demoulin. Vous voulez [] combien de personnes encore ? Demander conseil a l’AMF il vont etre ravis de vous parler de cette [].
    Je ne commenterai pas vos inventions concernant l'AMF, qui de toute manière n'est pas concernée puisque je réside en Espagne, mais peut-être pouvez-vous expliquer comment je pourrais [] quelqu'un en lui proposant de tester gratuitement mon robot ?
  10. ReplySerge Demoulin
    [NOTE DU MODERATEUR : par bénéfice du doute ce message est laissé, mais soyez prudents quant aux boites noires ; en aucun cas nous ne cautionnons ceci] Voici le test actuel de notre nouveau robot plus performant encore, mais qui ne tourne pour le moment que sur compte demo. Il a fait 88% en 47 jours. http://www.mt4i.com/users/demoulin-demo01/stats Je fais des tests pour trouver la marge de sécurité idéale pour préserver le capital Pour me contacter si vous êtes intéressé par la proposition faite plus haut : http://daytradingindicators.net/
  11. ReplyVincent
    Bonjour Michel, Je prends le sujet en cours et je vois qu'il est chaud-bouillant ... Le social-trading est un concept que j'ai commencé à regarder et qui pourrait m'intéresser. Il y a quand même plusieurs points que je voudrais comprendre : - comment est gérée la taille de la position ? Y-a t'il respect du ratio taille/equity entre le fournisseur de signal et le suiveur ? - y a t'il la possibilité pour le suiveur de réduire cette exposition ? - est-on certain que l'ensemble des ordres sont bien passés ? Que se passe t'il si pour une raison ou pour une autre l'ordre est raté par le suiveur ? Y a t'il rejeu de l'ordre ? Sinon je suis prêt à tenter le coup, juste pour voir ! Je dirais pas pour le fun, mais presque ... ;-) Retrouvez-moi sur http://www.blog-trading.fr
    • ReplyMichel
      Bonjour Vincent Zulu est risqué à cause du non professionnalisme des robots. - le suiveur détenir le nombre de micro ou mini lots qu'il affecte a chaque trade. - on peut vérifier le levier par rapport a son compte - on peut a tout moment désactiver un provider et gère les stops et limites - si un ordre ou un stop ou une limite est raté c'est pour ta pomme en bien ou en mal - je ne connais personne qui ait réussi avec Zulu - mais c'est une expérience enrichissante et pas si couteuse que vêla car on peut démarrer avec très peu et trader avec 10 cents par pip
  12. ReplyLaurent
    Mr Demoulin, Venir faire de la pub pour un EA commercial sur une file zulutrade est un peu hors sujet,non ? à moins que vous le mettiez finalement sur ce dernier. J'ai observé deux de vos trades listes; Au moins un des systèmes que vous proposez pyramide 0.01 lot puis 0.1 lot puis 0.2 lot puis 0.4 lot où s'arrête t'il ? Dans tous les cas, il faudra disposer de fonds important pour suivre la martingale ou voir le compte subir un margin call un jour ou l'autre. Personnellement, je déconseille TOUT système qui pyramide, car is finissent tous par s'écrouler un jour ou l'autre. Vous imposez le broker. Ce dernier vous rétribue donc en reversant x pips par trades, ou en vous rétribuant à la commission. Vous facturez votre EA 957 € ! Vous gagnez donc 2 fopis et plus vite que vos clients.... Megadroid qui fonctionne en réel depuis des années, son coût est de 58€ hors taxe ! http://forex-megadroid.com Pourquoi facturer votre système si cher ? http://www.monzulutrade.fr
  13. ReplySerge Demoulin
    Mr Laurent, je connais mal Zulutrade c'est la raison pour laquelle je n'ai pas encore proposé mon robot chez eux. J'ai plusieurs années de recul dans l'utilisation et le développement de robots, donc bien qu'il faille rester modeste sur les marchés la stratégie utilisée pour mon robot Minos semble bonne, c'est ce que plus de 220 jours semblent démontrer. Différents tests sont en cours avec d'autres stratégies et d'autres robots que nous développons. La recherche et développement est coûteuse c'est la raison pour laquelle je facture le robot, mais les clients peuvent ouvrir plusieurs compte. 957 est donc une faible contribution et en plus je paye les frais des VPS pour héberger les comptes clients. Mais ici j'ai fait une proposition gratuite et je n'ai encore eu aucun candidat, ça fonctionne donc mieux quand je demande de payer 957 euros.
  14. ReplyMichel
    Messieurs Gardez votre sang froid et évitez la diffamation qui est, elle, punie ! Que penser des brulées qui nous proposent Warrants turbos a barrière et maintenant CFD et Forex si ce n'est pour dilapider le compte des débutants ? Les marches et les produits dérives sont dangereux. Apprenons aux débutants à se méfier des miroirs aux alouettes, c'est ce que nous pouvons faire.
  15. ReplyLaurent
    Chez zulutrade, , il suffit de se rendre sur l'onglet performance, puis performances des suiveurs et faire un tri sur "semaine" pour voir qu'il est possible de gagner sur le très long terme.... Maintenant nous sommes nombreux à avoir du "essuyer les plâtres" et à avoir commencé par un compte qui a perdu avant de voir la remontée se faire. laurent http://monzulutrade.fr
  16. ReplyLaurent
    Bonjour, Il est tout à fait possible de gagner avec zulutrade. Pour cela, il suffit de cliquer sur l'onglet performance, performance des suiveurs et de faire un tri par date.... Par contre, il est rare de commencer d'emblée par une courbe montante. Il faut intégrer la durée d'apprentissage en réel et l'approche psychologique qui nous fait parfois prendre de mauvaises décisions. laurent http://monzulutrade.fr
  17. ReplySerge Demoulin
    Bonjour, notre nouveau robot dont je parlais ici il y a quelques jours a atteint aujourd'hui 100% de gains en 52 jours sur un compte demo de 10.000 euros, sur la paire EURUSD http://www.mt4i.com/users/demoulin-demo01/stats
  18. ReplyGagner de l'argent
    je vous conseil personellement MA technique, bien mieux que toutes les autres avec 1 seul trade max un stop loss à -50max et profit a +200max mais pouvant être coupé avant si un retournement se présente. Elle est certes pour le moment très récente mais constatez par vous même du potentiel d'une tel méthode ;) SUIVEZ MOI !! http://www.zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=104781
    • ReplyMichel
      Bonjour Nous attendrons un historique de performances un peu plus long...
  19. ReplyLaurent
    Bonjour Michel, Il est dommage qu'en temps que modérateur tu ne filtres pas les hors sujets. http://zulutrade.fr laurent
    • ReplyMichel
      Hello Laurent Je filtre les abus les plus flagrants. Ceux qui postent des commentaires récoltent ce qu'ils sèment. Ils se grillent eux-mêmes car personne n'est dupe. Et puis cela ne me semble pas tellement hors sujet malgré la pub déguisée (à peine).
  20. ReplyMichel de Trading-Attitude
    Cette semaine les deux fournisseurs de signaux qu'il me restaient ont fait n'importe quoi (yf68 et denganyouqianle). J'ai viré le second, et yf68 vient de merder vendredi. Heureusement, contrairement à FCC, ils utilisent des stop loss, mais leurs perfs sont décevantes. Je vais donc enlever ce dernier et gérer le compte tout seul.
  21. ReplySerge Demoulin
    Bonjour, pouvez-vous m'expliquer l'avantage de faire confiance aux signaux zulutrade plutôt que directement à des robots de trading que vous appelez "boîte noires" Comment pouvez-vous définir l'origine des signaux de sulutrader et savoir s'ils sont fournis par des trades manuels ou des robots ?
    • ReplyNicolas du Journal d'un Trader
      Bonjour M Demoulin, C'est inscrit dans les fiches descriptives des différents système. plutôt que directement à des robots de trading que vous appelez “boîte noires” Certainement parce que c'est gratuit ;)
      • ReplyMichel
        Nicolas, sur la valeur des fiches descriptives des robots de Zulutrade.... Ce n'est pas toujours respecté, hein. @Serge : j'ai lu quelques fils de forums sur vous. D'une part, les membres de certains forums sont un peu agressifs et ne comprennent pas que l'on veuille vendre des choses plutôt que trader. D'autre part, il est légitime, pour des personnes qui ne roulent pas sur l'or de chercher à savoir si le système est réellement efficace. Je ne suis pas un spécialiste des robots de trading (ce n'est pas ma tasse de thé) mais j'ai un peu cherché et ce que j'ai pu trouver c'est que 99% ne marchent pas sur le moyen terme. Les gens redoutent que ce soit une sorte de pyramidage car ils veulent toujours gagner avec 3 francs 6 sous de capital. Il n'y a qu'à voir la longueur des forums sur le Forex, certains passent leurs journée à tester les robots. À croire qu'ils n'ont pas trouvé le bon car si c'était le cas ils ne perdraient pas leur temps dessus ces dits forums. Si vous êtes confiant dans votre système, vous pourriez le brancher sur Zulu pour que les gens le teste en vous laissant une commission Zulutrade indolore.
        • ReplySerge Demoulin
          Bonjour Michel Oui je connais bien les forums puisque je les pratique depuis plusieurs années... Et on peut y me mesurer l'immensité de la bêtise humaine et la jalousie qui se cache derrière des pseudos... Mais comme vous avez pu voir, j'ai proposé ici mon robot gratuitement et aucune personne ne s'est portée candidate, même pas vous ! ;) Cela fait 2 ans que je développe des robots avec une équipe de programmeurs et en même temps je me perfectionne en trading manuel, et il n'y a pas photo, mes robots sont encore beaucoup plus forts que moi pour le moment ! :) Et comme 5% des traders seulement gagnent de l'argent, je suis assez amusé du désintérêt ou de la méfiance, je ne me cache pas derrière un pseudo donc facile de me retrouver si ce que je dis ne se vérifie pas en réalité... Pour le moment j'hésite encore avec Zulutrade. Peut-être que ce serait un bon moyen de faire connaître mes robots mais si j'ai bien compris le principe je dois le faire tourner sur un compte réel et Zulutrade va toucher des commissions du broker à ma place et me rétrocéder une partie des commissions ? Pas sûr que je sois gagnant avec cette stratégie. Moi ce que je propose à mes clients c'est d'ouvrir un compte chez le broker et j'héberge leur compte sur un VPS, ils peuvent suivre en direct tous les trades ( une trentaine par jour pour ce dernier robot) et me contacter soir par e-mail soit par téléphone s'ils ont des questions. (Et on peut aussi me contacter avant de devenir client) Bien sûr ça ne s'adresse pas a des personnes qui veulent investir seulement 100 euros... Mais si on veut être sérieux en trading on n'investit pas 100 euros, on joue plutôt au loto... Enfin merci de ne pas m'avoir viré directement de ce blog, mais bon, je ne me fais pas beaucoup d'illusion sur la suite et le réel intérêt des visiteurs de ce blog pour de bons robots de trading...
          • Michel
            Serge, si vos robots fonctionnent, qu'avez-vous à perdre à le brancher sur Zulutrade ? Au contraire, vous allez gagner l'équivalent d'un pip (je crois) chaque fois qu'un suiveur va exécuter un ordre, qu'il gagne ou perde. Vous savez mieux que moi que toutes les sources de revenus sont bonnes à prendre. FCC a eu jusqu'à 11 000 suiveurs et 20 000 000 de dollars de capital suiveurs (somme des comptes des suiveurs), je crois. Faites le calcul... Personnellement, je n'ai pas envie d'ouvrir un autre compte (j'ai déjà 10 banques pour mon épargne et 6 brokers action et forex/CFD) - et puis je préfère faire par moi-même et comprendre ce que je fais- , par contre, je veux bien tester vos robots sur Zulu. Si vos robots sont si bien (je ne le remets pas en doute) tout le monde y gagnera. Certes, cela vous rapportera moins que 1000 ventes d'un de vos robots, mais ce sera une preuve qu'ils fonctionnent réellement et tous les suiveurs Zulutrade vous feront de la pub gratuite. La réputation est un bien précieux. Rien ne vous empêche de lier à Zulu un robot moins performant et vendre la version plus performants (et configurable).
          • Serge Demoulin
            @Michel, Je vais étudier le fonctionnement de Zulutrade, si effectivement c'est intéressant pour moi, pourquoi pas.
  22. ReplySerge Demoulin
    Bonjour Nicolas Ah d'accord, vous avez plus confiance à quelque chose de gratuit que quelque chose de payant... Ça doit être compliqué pour vous au jour le jour, de vous alimenter... ;)
    • ReplyMichel
      @Serge, je pense que ce n'est pas dans la gratuité que les gens ont confiance, mais dans le fait que sur Zulutrade : - le coût est minime puisqu'on ne paie qu'une petite commission à chaque trade - on peut arrêter à tout moment sans avoir payé 997 euros. Vos robots marchent peut-être ou peut-être pas. Personnellement je pense qu'il y a une sorte de pyramidage ou de forts drawdowns nécessitant un fort capital. Je pense qu'ils sont comme beaucoup de robots et qu'ils ne fonctionnement pas sur le long terme. Vos arguments sont un peu risibles pour ceux qui s'y connaissent un peu. Vous dites que ces robots ont été trouvés après de longues recherches mathématiques... Personne n'y croit. Si je peux vous donner un conseil : essayez de gagner la confiance (autrement) des prospects et tentez de prouver (autrement) que cela fonctionne réellement. Si votre méthode actuelle ne fonctionne pas, essayez autre chose (cf présupposé n°11). Sinon, et ils auront raison, les gens n'y croiront pas. Les gens sont suspicieux par rapport à la vente sur internet. Ils pensent qu'ils ne seront pas remboursés si cela ne marche pas (à juste titre je pense et je ne dis pas ça pour vous). Ils ont également une grande méconnaissance de la vente et pensent que un bon robot peut rapporter plus que la vente d'un produit informatique. Qu'ils continuent à chercher leur robot. Ces gens sont aussi issus d'une génération habituée à ne rien payer. Ni eux ni vous n'avez raison. Il faut juste essayer de communiquer autrement (si votre business est honnête).
      • ReplySerge Demoulin
        Michel, j'ai vu que vous ne vous intéressez pas qu'au trading et en matière de communication Internet je me débrouille plutôt bien depuis 2004, date à laquelle j'ai débuté en marketing Internet en utilisant les méthodes de marketing américaines. J'en vis plutôt bien au soleil toute l'année ( Aïe ça va encore faire des jaloux) :) J'ai un forum dédié au marketing sur Internet : http://forum-marketing-internet.net Je ne changerais pour rien au monde tant ces méthodes sont efficaces, même si elle ne plaisent pas à certains qui automatiquement vous traitent de tous les noms. Mes mentors en marketing sont millionnaires et peu leur importe qu'on les aiment ou pas. En business ce qui compte c'est l'efficacité et ceux qui critiquent sur les forums le font en général par bêtise ou jalousie. S'ils gagnaient eux aussi bien leur vie, ils ne perdraient pas leur temps en de stériles polémiques. Mais en francophonie c'est ainsi et je n'ai pas la prétention de changer cela. Je fais avec, je suis honnête et je défie quiconque de d'essayer de démontrer le contraire à visage découvert. La diffamation peut lui coûter très cher. Concernant mon dernier robot, avec des performances de 100% de gains en 60 jours il est facile avec un bon moneymanagement de prendre peu de risques et de retirer rapidement ses gains ( 1,4% de gains par jour...) Le trading c'est toujours une prise de risque, ( N'investir en Bourse que de l'argent qu'on peut se permettre de perdre) mais on ne réussit rien dans la vie sans prendre de risques, il faut juste bien choisir, et ne pas laisser passer les bonnes opportunités. Je ne peux que renouveler ici ma proposition de tester mon robot bien que les comptes que j'ai montré sont assez parlant... Et pour les plus audacieux, je pense qu'ils ne verront aucun problème à me payer pour utiliser ce robot quand ils l'auront vu fonctionner sur leur compte quelques temps... Il y a toujours un risque en trading que ce soit avec des robots, avec zulutrade ou en trading manuel. Inutile d'attendre des mois avant de retirer vos bénéfices... Si vous retirez 50% de gains tous les mois, c'est déjà pas mal, non ? Et si à un moment le marché fait que le robot ne fonctionne plus correctement, vous aurez limité les pertes. Je conseille à mes clients des stratégies pour optimiser les gains et limiter les pertes. Certains clients sont plus audacieux que d'autres et j'adapte la stratégie au risque qu'ils sont prêts à prendre.
        • ReplyMichel
          Serge, je suis entièrement d'accord avec vous sur la première partie de votre commentaire (forums et business sur internet). Pour le reste (robots), reconnaissez-nous le droit d'être dans le doute et la méfiance. Je crois que ce n'est pas à nous de nous adapter à vous, quels que soient nos défauts. Je découvre depuis quelques mois le marketing sur le web et suis en ce moment la formation de lancements orchestrés de Sébastien le Marketeur et deux autres sur le copywriting. C'est passionnant, mais il faut avouer que c'est parfois à la limite de la manipulation. Il faut vraiment que le vendeur soit honnête et gagne la confiance des prospects (et que le produit soit irréprochable). Je dois avouer que certaines de ces techniques m'ont vraiment déplu au tout début (par jalousie et incompréhension, sans doute). Donc, il faut faire très attention. Je ne vous ai pas viré des commentaires car tout le monde peut s'exprimer (au risque de déplaire aux autres et de nuire à ma réputation si jamais vous n'étiez pas sérieux), mais je ne dois pas non plus accepter les messages trop "publicitaires". Sur ce, tout le monde est le bienvenu s'il apporte un peu de valeur (ou des compliments ou des critiques constructives ou non) sur ce blog.
          • Armén
            Bonjour Michel, J'arrive dans un fil très intéressant, à tout point . Pour un premier poste dans ce Blog, je peux dire que c'est une belle découverte, d'autant plus qu'ensemble nous suivons la formation de Sébastien . Alors plusieurs choses très interessantes, car étant entrepreneur depuis tout jeune j'ai toujours croisé des opportunités d'affaires et financières. J'ai d'ailleurs commencé ma carrière la ou habite Serge actuellement dans le timesharing. Je suis un passionné du trading et pourtant c'est la première fois que je te croise. A vrai dire j'ai abandonné les forums publics pour les infos sur le trading étant tombé sur des mauvaises expériences avec alias Philippe Ravon et d'autres et je pense aussi avoir croisé Serge Demoulin. Depuis longtemps je me suis abonné aux conseils avisés des différentes rédactions des Publications Agora avec des gains potentiels. Pour ce qui du marketing Internet depuis un an j’apprends tout ce que je peu avec des grands dont Christian Godefroy et j'ai de gros projets sous le coude qui vont voire le jour dans qqs temps A bientot
          • Michel
            Bonjour et merci pour ton commentaire très intéressant. Le monde est petit. Je suis aussi une formation de Christian Godefroy sur le copywriting. Les Publications Agora, ce ne sont pas celles qui envoient des tas d'emails alarmistes sur la dette, la faillite ? Je ne dis pas que leurs conseils ne sont pas bons (je n'ai pas essayé - ma femme dit souvent que je critique avant de voir...) mais tout ce que je vois c'est qu'on a fait 10 fois faillite :-) Et je ne connais pas ce Ph. Ravon...
          • Serge Demoulin
            Bonjour Michel, Bienvenue, je vois que nous avons quelques goûts similaires.
          • Armén
            Bonjour Michel Tu auras tout à gagner en appliquant les conseils de CG sur le copywriting c'est l'un des meilleurs du monde et maintes fois reconnu et copié par des centaines de marketeurs internet. La chronique Agora est ce qu'il y a de mieux que je connaisse sur terre en matière de finance et pourtant je parle en connaisseur, la prmière fois que j'ai fait du trading c'était en 1998 quand très peu de platformes de Forex existaient . J'ai fait des formations à 1000€ la journée pour apprendre te appliquer . En effet c'est une publications qui matraque de mails d'alertes et si les investisseurs suivent leurs alertes ils ne peuvent que s'enrichir. La technique du marketing par e-mail est parfaitement maitrisé chez eux car le PDG est un célèbre copywriter , Bill Bonner , et d'ailleurs C G le prend souvent en exemple . Si un jour on arrive à appliquer le marketing comme eux on sera forcément multimillonnaires. Mais encore faut il qu'on en ai très envie. J'ai écrit un article qui parle de l'un des livres de Bill Bonner http://www.donner-prosperer.com/changer-de-vie/les-3-livres-qui-ont-chang-ma-vie/ qui prédisait la crise des Subrimes bien avant que cell-ci n'arrive et encore une fois ceux qui ont fait partie des avertis et ont appliqué les conseils de couverture , aujourd'hui sont riches.
          • Michel
            Merci pour l'info, Armén. Je ne doute pas des performances de ces gens-là en copywriting. En ce qui concerne la crise des subprimes et de la dette, vu les montants, que ce soit aux US ou en Europe, cela devait bien craquer un jour. Mais tu sais, quand un marché monte bien il y a un moment où il se retourne. J'ai permis à une amie de sauver une partie de ses économies qu'elle avait investies dans des actions Air France en lui disant qu'il fallait sans doute vendre car le marché allait se retourner. C'était à la fin de la bulle internet. Et j'ai pu le voir grâce à des moyennes mobiles. Cela dit, je veux bien te croire que Agora est efficace. Je n'ai pas essayé.
  23. ReplySerge Demoulin
    @Michel On peut douter des performances de mes robots, mais si vous n'essayez pas, vous douterez encore longtemps. Concernant le Marketing Internet, je connais assez bien Sébastien, il maîtrise bien les lancement orchestrés. Pour le copywriting, le meilleur dans ce domaine en francophonie est sans aucun doute Christian Godefroy, chez qui j'ai appris beaucoup de choses dans ce domaine ainsi que dans d'autres domaines du Marketing. Quand vous dites que certains aspects du marketing que vous avez vu sont à la limite de la manipulation, je suis d'accord avec vous, mais toute forme de publicité, quelle qu'elle soit est de la manipulation, plus ou moins évidente. Il m'est arrivé quelques fois de douter avant d'acheter un produit ou une formation, même avec un titre ou une accroche très très attirante et pouvant faire énormément douter, ce fut le cas avec le premier ebook acheté à C. Godefroy. et qui s'intitulait : Comment s'enrichir sur Internet même sans avoir de Site. ...et avant ce soir minuit ! Et bien si je n'avais pas pris le risque d'acheter cet ebook, ma vie n'aurais pas changé positivement comme elle l'a fait... Et si beaucoup de vos lecteurs préfèrent ce qui est gratuit, je recommande un autre très bon ebook de Christian Godefroy ( qui est un de mes mentors millionnaires dont je parlais) [lien modéré] Il y a beaucoup d'informations très intéressantes et qui peuvent être très utiles en cette période de crise à ceux qui ont du mal à gagner de l'argent. La Fortune sourit aux audacieux, il ne faut pas trop souvent laisser passer sa chance en pensant que tout est publicité mensongère et arnaque. A force on ne fait plus rien et rien ne se passe dans sa vie. On vit petitement avec des regrets, rien que des regrets. Il faut de temps en temps faire confiance.
    • ReplyMichel
      @Serge : je viens de lire cet ebook hier. C'est effectivement un bon plan et je compte bien m'y lancer. Je suis en train de suivre une petite formation de Christian sur les lettres de vente. J'ai lu dans un forum quelques critiques sur ce monsieur. Et je trouve que ses produits (hors copywriting) sont un peu creux ou vieillots. Ne trouvez-vous pas que les lancements orchestrés sont plus puissants ? Les lettres de ventes sont démodées, non ? Je ne les lis plus, sauf quand elles sont très courtes et que le produit m'intéresse. M. G. vend des produits sur le développement personnel et est un ami de A. Robbins. Moi il m'endort dans ses vidéos (les cordonniers sont les plus mal chaussés). Je n'en ai jamais écouté une en entier. Remarquez, c'est peut-être un génie, car Milton Erickson ennuyait aussi ses clients ;-) Bref, après tout, je suis mal placé pour juger. Je pense qu'il a quand même, sur le copywriting, beaucoup de choses à nous apprendre. Et je compte m'y essayer. Je vais essayer de prendre le meilleur et de rester droit (sans allusion).
      • ReplySerge Demoulin
        Christian a fait des superlancements avant que Sébastien aille chercher cette technique aux USA et l'appelle lancement orchestré.... Les superlancements de Christian lui on rapporté plus d'un million au moins à deux reprises, bien mieux que ce que Sébastien a pu réaliser sur son meilleur lancement orchestré qui a généré 500.000. Christian est de loin le meilleur marketeur francophone que je connaisse et les lettres de vente qu'il réalise sont souvent excellentes et loin d'être démodées. Ce sont les longues pages de ventes qui sont les plus efficaces, j'en ai fait l'expérience. En marketing il ne faut surtout pas se fier à ses impressions mais suivre les conseils des meilleurs à la lettre. Et es vieilles techniques de copywriting toujours très efficaces, par contre l'usage des vidéos est plus délicat et on peut faire plus d'erreurs en utilisant la vidéo.
        • ReplyMichel
          Merci pour ces infos de première main, Serge. C'était mon ressenti, c'est tout.
  24. ReplySerge Demoulin
    @Michel, quand on fait une recherche sur Internet concernant Zulutrade, les retours ne sont pas vraiment fameux surtout pas sur FCC dont vous m'avez parlé. Y-a-t-il d'autres fournisseurs de signaux chez Zulutrade qui ont de meilleurs résultats ?
    • ReplyMichel
      @Serge : exact les retours sur Zulutrade sont mauvais, car les robots ne sont pas professionnels. Si les résultats de vos robots sont bons, les suiveurs seront contents. Si vous pensez que les vôtres sont meilleurs, tant mieux. Vous avez tout à y gagner (voir aussi ma réponse à votre autre commentaire).
  25. ReplySerge Demoulin
    @Michel Si je comprend bien le fonctionnement de Zulutrade, les personnes qui suivraient les signaux de mon robot que je mettrais sur Zulutrade pourraient ouvrir un compte de n'importe quel montant chez n'importe quel broker, ils pourraient intervenir sur leurs trades, ils pourraient brancher plusieurs signaux sur leur comptes, ils pourraient fermer les trades générés par mon robot sur leur compte, bref complètement fausser les résultats réels de mon robot et me faire une très mauvaise publicité. Est-ce que j'ai bien compris le fonctionnement de Zulutrade que vous voudriez que j'utilise ?
    • ReplyMichel
      Votre étude du fonctionnement de ZUltrade est exacte, cependant, il y a toujours des problèmes techniques de transmission d'ordres, de slippage ou de personnes qui s'affolent et ferment les positions trop tôt ou placent des stop loss trop serrés. Cependant, les perfs du robots restent celles de votre compte qui envoie les signaux. FCC avait 11000 suiveurs, donc je pense qu'à certains moments les ordres mettaient du temps à être exécutés sur les 11000 comptes suiveurs, d'où des slipages parfois négatifs, parfois positifs. Si votre robot est bon, la courbe d'equity sera croissante, le DD faible, etc. Il y aura toujours des commentaires négatifs, vous le savez, mais ZUlutrade a amélioré son algo de classement, donc si votre robot vaut le coup pourquoi ne pas essayer ? Entre nous deux, vous n'êtes pas obligé de nous dire que vous êtes sur Zulu, vous pouvez essayer anonymement... Sur Zulu, les robots qui ont été dans les premiers n'y sont pas resté longtemps, alors c'est pour cela que je doute (et je ne suis pas le seul). Vu de l'extérieur, les robots de monsieur Serge ont une forte probabilité de faire pareil... Mais peut-être que nous nous trompons. Après tout, elle tourne. Nous demandons à voir. JE demande à voir avant de faire monter sur le bucher :-)
  26. ReplyNicolas du Journal d'un Trader
    Serge Demoulin: bref complètement fausser les résultats réels de mon robot et me faire une très mauvaise publicité.
    En faite vous répondez indirectement à votre phrase précédente qui est :
    Serge Demoulin: @Michel, quand on fait une recherche sur Internet concernant Zulutrade, les retours ne sont pas vraiment fameux surtout pas sur FCC dont vous m’avez parlé.
    La plus part des personnes ne savent pas se servir de Zulutrade. Et les gens qui en font une mauvaise expérience, ne font pas de la bonne pub.
    • ReplyMichel
      Nicolas, j'ai suivi 3 groupes de premiers dans le classement (sur 2 ans) et ils se sont tous plantés... Quand la plupart des robots se plantent, même si on utilise mal le système... Ce n'est pas la faute de Zulu ou des gens, mais celle des robots, non ? Après, tout le monde fait des erreurs.
  27. ReplySerge Demoulin
    Bon au vu de ce qui précède je préfère ne pas tenter Zulutrade et je me passerai donc de la publicité générée par là. Jusqu'ici les 2 années précédentes les lancements orchestrés que j'ai réalisés se sont très bien passé et vu les performances de ce nouveau robot jamais atteintes jusqu'ici par les précédents robots je n'ai aucune raison de douter du succès. Après le bouche-à-oreille fait le reste... De cette manière je continuerai à tout gérér et à obliger les clients à utiliser mon robot de la manière qui convient le mieux, chez le broker pour lequel il a été optimisé, comme ça pas de mauvaises surprises et pas de raison de se compliquer la vie et de chercher pourquoi ça ne fonctionne pas aussi bien dans telle ou telle circonstance. Et tant pis pour ceux qui voudraient faire autrement ;) J'en sais un peu plus sur Zulutrade maintenant. Merci
  28. ReplyMichel S
    Bonjour Michel J'ai essayé Zulutrade,la grosse difficulté de ce système, c'est de trouver les bons providers au bon moment. Autant essayer de lire dans du marc de café. J'ai par contre remarque un providers qui réussi 100% de ses trades( 319 trades tous gagnés ) et qui dit trader manuellement . Est ce que cela va durer? Je vais essayer pour voir Tu parles de robots, il n'y aurait donc pas de trading manuel. Je suis peut être naïf mais je ne vois pas un robot gagner 319fois de suite À moins que les. chiffres ne soient truqués
    • ReplyMichel
      Bonjour Michel. Si les trades sont réussis à 100% c'est que le trader/robot laisse courir des drawdowns. Cela peut être gagnant. En fait, cela dépend de sa gestion des DD. À un moment, sous la pression des suiveurs, il peut fermer des positions perdantes et faire plonger les stats. C'est ce qui est arrivé plein de fois avec les leaders. Quel est ce provider ? J'ai regardé il y en a plein qui font du 100% de trades gagnants. Il faut se méfier : - du nombre de trades ouverts par jour - du nombre max de trades ouverts - du slippage (notamment pour ceux qui font du scalping 1 à 5 pips - gagnés chaque fois) - de l'ancienneté (parfois trop courte) - etc
  29. ReplyMichel S
    Il s 'agit de Breadman 6 À priori, il n' y a que le manque d"ancienneté contre eux. Encore que , comme tu l'a expliqué , de bons providers peuvent crasher du jour au lendemain après avoir donné des bons résultats pendant longtemps
    • ReplyMichel
      Après une rapide analyse, il a débuté en juin, soit après la période qui a mis à terre FCC, or il trade sur la même paire et de la même façon (pas de perte donc fort DD)... Depuis juin GBP/USD est dans un trading range. En mai il y avait une forte tendance qui a eu raison de FCC. Donc, à la prochaine il risque de sombrer aussi.
  30. ReplySerge Demoulin
    Tu parles de robots, il n’y aurait donc pas de trading manuel. Je suis peut être naïf mais je ne vois pas un robot gagner 319fois de suite À moins que les. chiffres ne soient truqués
    Bonjour Michel si c'est un être humain qui a fait 319 trades gagnants d'affilée, on peut l'inscrire au livre des records ;) Il est plus probable que ce soit un robot.
    • ReplyMichel
      Serge, il doit laisser filer ses pertes jusqu'à ce que cela reviennent dans le vert. Sur GBP/USD depuis juin c'est relativement facile.
  31. ReplyMichel S
    Bonjour Michel On peut donc essayer ce providers ou des équivalents pendant quelques semaines avant qu il ne sombre. Miser sur les mieux classés ne me paraît pas une bonne idée puisque, inévitablement,ils commencent à faire n'importe quoi et à sombrer comme tu l'a explique dans tes postes Finalement, pour gagner sur Zulutrade, est ce qu' une solution ne serait pas de détecter des providers avec un fort potentiel avant qu' ils ne montent haut dans le classement,à miser sur eux quelques semaines et ensuite à passer à autre chose ?
    • ReplyMichel
      ça devient du casino, là... Un robot, normalement, c'est fait pour automatiser un système de trading qui marche. Sur Zulutrade, il y a en plus le problème des commissions et de la pression des suiveurs. Et le problème de ton idée c'est qu'il y a un grand nombre de providers qui semblent prometteurs. Il y a un autre problème : on ne sait pas vraiment, en tant que suiveur, si le provider est là pour les commissions ou pour vraiment faire marcher son système.
  32. ReplyPascalF
    Bonsoir Michel et bravo pour la qualité de votre blog que je viens tout juste de découvrir. Je pratique depuis plusieurs années le trading manuel en évitant le plus possible tous ces EA, robots auto vendus à prix d'or mais qui ont cette facheuse tendance à ruiner une partie de vos économies si vous ne les surveillez pas de très près. Je souhaiterai profiter de ce commentaire pour vous signaler à vous ainsi qu'à tous vos lecteurs une sombre discussion concernant ce Mr Demoulin et son soi-disant EA Matrice4. http://www.videobourse.fr/forum-forex/viewtopic.php?f=12&t=1378&sid=1a621ba977647cc1b7175374e65eba9d S'il vous plait Michel, lisez en entier les 49 pages de cette discussion, vous et vos lecteurs apprendrez beaucoup de chose à propos des pratiques et manoeuvres [...] menées par ce Mr........ Des discussions, débats, Il en existe plusieurs centaines concernant ce Mr et de ces [...] pratiques sur le net, alors je serais vous Michel, j'éviterai dés maintenant tous échanges avec ce Mr , Votre e-réputation est en jeu ! Merci. Pascal Fremont.
    • ReplyMichel
      Bonjour Pascal, sombre est bien le mot. Cependant, la diffamation (à moins que vous ayez des preuves) est hélas aussi punie et je dois veiller à ce que les droits de chacun soient respectés. C'est comme ça. Comme j'ai dit plus haut, je ne peux que laisser le bénéfice du doute à ce monsieur, en essayant d'éviter les dérapages verbaux et en avertissant les lecteurs qu'ils doivent être prudents avec toute sorte de robot. Serge, apporte certains éléments intéressants aux discussions, mais nous savons que ses robots, comme tous les robots et le trading sur Forex en général, présentent des risques. Et, oui, ils se vendent... Merci pour votre avertissement.
  33. ReplySerge Demoulin
    Ce que je dirai du commentaire de M. Fremont (Pourquoi cette attaque ?) est que cette expérience concernant le robot Matrice4 m'a appris ceci : Beaucoup de forums de bourse n'ont pas grand intérêts, sauf si vous aimez les polémiques. J'ai aussi appris que si vous vendez et livrez un EA, très rapidement il sera copié et distribué gratuitement, ruinant ainsi tous vos efforts et de longs mois de travail. La malhonnêteté n'est donc pas toujours du côté qu'on imagine... C'est pour cette raison que désormais je ne livre plus les EA mais je les héberge sur des serveurs VPS que je loue. Mais si des personnes ont des questions concernant mes robots, ils peuvent m'appeler, je n'ai rien à cacher concernant leur utilisation. J'ai déjà plus d'une cinquantaine de comptes clients qui tournent avec mon robot Minos depuis plusieurs mois avec des rendements qui dépassent les 15% pour certains comptes et nous continuons nos recherches et travaillons dur pour en développer de nouveaux. Mais il est certain que l'utilisation de robots, comme quoi qu'on fasse en trading représente une certaine prise de risque. Ceux qui ne sont pas près à prendre des risques doivent éviter le trading tout simplement.
  34. ReplyPascalF
    Bonjour Michel, Mon commentaire était juste, une simple mise en garde de bon sens vis-à-vis des agissements peu recommandable de Mr Demoulin. Ensuite il est évident que vous êtes entièrement libre d'agir comme bon vous semble sur votre blog.. A Mr Demoulin Le blabla est votre point fort et comme à votre habitude vous vous accaparer de lieu sain comme celui ci pour faire ou relancer la promotion de "vos produits". Le lien que j'ai précédemment fournit est en libre accès et donc accessible à tout public. Celui ci comporte des preuves indiscutables sur vos manières de faire...... ................................................................................................................................ Merci Michel Bonne journée
  35. ReplySerge Demoulin
    PascalF: Bonjour Michel, Mon commentaire était juste, une simple mise en garde de bon sens vis-à-vis des agissements peu recommandable de Mr Demoulin.
    Sur quels critère vous basez-vous pour dire que votre commentaire est juste ? - Est-ce que vous êtes un de mes clients ? Je ne crois pas - Est-ce que vous avez perdu de l'argent par ma faute ? ça m'étonnerait Vous vous basez donc juste sur des commentaires de jeunes personnes qui ne savent pas aligner 3 mots sans faire une faute d'orthographe et dont le grand plaisir est la diffamation et la polémique sur les forums. Il n'y a aucune preuve de quoi que ce soit sur le lien que vous avez fournit et mon avocat à d'ailleurs envoyé une mise en demeure à l'administrateur de ce forum. Vous ne faites donc rien d'autres vous aussi que de la diffamation... Et comme Michel vous l'a rappelé, c'est punissable. Alors taisez-vous si vous n'avez rien de personnel à me reprocher, vous ne rendez service à personne.
  36. ReplyPascalF
    Serge Demoulin: Les superlancements de Christian lui on rapporté plus d’un million au moins à deux reprises, bien mieux que ce que Sébastien a pu réaliser sur son meilleur lancement orchestré qui a généré 500.000.
    Encore du blabla Mr Demoulin Vous qui dites vouloir obtenir des preuves de tout et sur tout. Avez vous vraiment des preuves comptable sur ces chiffres réalisés par Mr Christian ? Non bien sûr, mais cela ne vous empêche pas pour autant de les blablater par tout ou vous mettez les pieds. Christian G. promet de devenir millionnaire en adhérent à ces cours, l'êtes-vous Mr Demoulin ? Bien sur que non, vous êtes encore qu'un banal locataire d'un logement au Ténérife. Pourtant depuis 2004 que vous pratiquez scrupuleusement toutes les stratégies vendues par votre guru, vous devriez être archi milliardaire.
  37. ReplyPascalF
    Je me tais Mr Demoulin et vous laisse continuer vos éternels blabla. Je pense que les gens seront assez intelligents pour discerner à quel genre de "commercial" ils ont à faire.
  38. ReplySerge Demoulin
    Cher M.Fremont :) Etre commercial est un des plus beaux métiers du monde. Si vous êtes bon dans la vente, vous n'aurez jamais de soucis d'argent. J'ai appris beaucoup dans la vente de multipropriété (Timesharing) en arrivant à Ténérife, activité que j'ai exercée durant 2 ans à partir de 1995. Vous voyez je ne cache rien ! :) C'est une des meilleures écoles de vente, si vous ne vendez pas, vous ne mangez pas ! J'ai décris une partie de cette période dans l'ebook que j'ai écris "Apprenez en 45 minutes à Gagner de l'Argent sur Internet" Trader est aussi un métier vraiment passionnant, on peut être commercial et trader, ce n'est pas du tout incompatible :) C. Godefroy est mon principal mentor dans le domaine de la vente sur Internet et ses formations m'ont été très profitables. Et oui je connais assez bien Christian pour avoir de nombreuses preuves de ses gains... Il est millionnaire, je peux vous l'assurer. Mais le plus important c'est surtout que j'ai eu la preuve de l'efficacité de ses méthodes de vente (40.000 € de vente en 48h, vous gagnez cela souvent vous ? ) Depuis 2008 je me suis intéressé au trading et aux robots de trading tout particulièrement parce que le côté "gains automatiques" que j'ai découvert dans la commercialisation de produits numériques sur Internet ( ebook, logiciels... ) peuvent aussi s'appliquer au trading lorsqu'on utilise des robots. Depuis 4 ans que je fréquente le monde du trading j'ai vu des des dizaines de personnes qui ont, en trading manuel, des performances bien moins bonnes que celle de mes robots de trading ( ce n'est pas difficile puisque 95% des traders perdent de l'argent au bout de quelques mois de trading ). Cependant il n'est pas facile non plus de gagner beaucoup d'argent à long terme avec des robots, il faut donc considérer cela comme une option complémentaire en attendant de devenir bon en trading manuel, (ce qui demande des années ). Donc en conclusion, mes robots sont encore pour le moment plus performant que moi et que beaucoup de traders débutants. J'ai entamé début de cette année une excellente formation en trading manuel et j'entrevois déjà le potentiel de gain énorme qu'on peut obtenir en trading manuel quand on devient bon. Mais il me faudra probablement plusieurs années pour devenir très bon en trading, et en attendant je profite de mes robots et j'en fait profiter mes clients et j'en développe d'autres avec ce que j'apprend. Un jour peut-être deviendrai-je millionnaire grâce au trading. Travailler dans un Hedge Fund ou en créer un est un de mes projets, mais je vis déjà très bien comme "locataire" d'une jolie maison au soleil, toute l'année à Ténérife. Je travaille quand je veux... Il y a une piscine dans le jardin et ne dois pas m'occuper de l'entretien est des charges... Propriétaire ne m'a jamais attiré jusqu'ici, je suis bien plus libre de changer de maison quand je le souhaite en étant locataire. Je vous souhaite une bonne continuation en trading et ne perdez pas votre temps à essayer de jouer les "chevaliers blancs" qui protègent le monde contre les vilains vendeurs... :)
  39. Replylucdevito
    Bonjour Juste une parenthèse sur la phrase. "Je pense qu’ils sont comme beaucoup de robots et qu’ils ne fonctionnement pas sur le long terme." Mon retour d'expérience confirme cela . La seul solution et de programmer des robots capables de stopper leur trades quant les stats chutes ou d'abaisser le risk au minimum le temps de la tempête. On pourrait appeler cela un anti drawdown En programmation un DecreaseFacor . Autre chose : Je pense que la diversification d'un portefeuille peut se faire en utilisant différents robots ...et différentes devises ou autre...
    • ReplyMichel
      Bonjour Luc. Est-ce DedreaseFactor ou DecreaseFactor ? En ce qui concerne la diversification, elle peut réduire le risque (si les actifs ne sont pas corrélés), mais une chose est sûre c'est qu'elle réduit les performances.
  40. Replylucdevito
    bonjour Hoops ...c'est le DecreaseFactor effectivement
  41. Replyzino
    je vient de m'inscrire a zulutrade et j'aimerai bien voir ton livre
  42. ReplyAlex Le Belge
    Oui, Michel, j'aimerais recevoir les livres PDF sur: "apprendre sur le Forex et le trading en général avec Zulutrade" et "Livret pour se perfectionner en analyse technique" Merci.
    • ReplyMichel
      Il faut s'inscrire à la news letter. En plus, il y aura bientôt (d'ici un mois ou deux) une surprise !
  43. ReplyAlex Le Belge
    Je pense qu'il est important de vous informer des raisons de mon intérêt pour la Bourse, car, plus je vais, plus je découvre un univers, passionnant, certes, et je sens le danger de me disperser. Or, un objectif majeur dans mon art de vivre, qui est en même temps ma passion et mon activité professionnelle. ça me comble à tous points de vue, sauf niveau financier, mais j'y travaille, et ça évolue dans le bon sens. Plus ça va, plus je vois de grandes similitudes entre la Bourse et la Distribution Interactive (mon activité) .C'est donc extrêmement intéressant de coupler les deux. Il me faut, d!s que possible, 1.000 à 2.000 € net par mois, en gardant le maximum de temps pour mes activités, mais je suis libre d'investir des plages de temps à ma meilleure convenance. Je cherche la stratégie la mieux adaptée pour y arriver. Voilà. Et très sincèrement, je suis content de vous avoir découvert. J'aime bien aussi Julien, que je ne connais pas encore, de Graphseo. Le connaissez-vous? Bien à vous, Alex
    • ReplyMichel
      Je connais son blog. Mais je n'y vais pas souvent, je dois répondre aux emails des lecteurs ( :-) ). Faudra m'expliquer ce qu'est la Distribution interactive. Le TDI est bien adapté pour faire un peu (ou beaucoup) de day trading. N'espérez pas gagner 2000 euros par mois au début. Vous devez apprendre et construire votre propre méthode. Celle des autres n'est pas forcément adaptée à vous.
  44. ReplyGuy
    j'avais laissé tomber zulutrade car je n'arrivais à rien... mais je voudrais essayer à nouveau. Merci de m'envoyer les livres PDF “apprendre sur le Forex et le trading en général avec Zulutrade” et “Livret pour se perfectionner en analyse technique” Merci.
    • ReplyMichel
      Bonjour Guy ! Les providers Zulutrade finissent quasiment tous par chuter. Je vous déconseille donc de réessayer.
  45. Replyaubert
    Bonjour, je ne comprend pas vos robot, qui peuvent vous faire perdre +100 pips !? en trading reel déja 50 en 60 pips c'est une grosse perte. normalement c'est 25 pips de perte en moyenne. minimum 2 unités pour bien gerer. si le marché va dans le bon sens tant mieux, sinon je passe à autre chose. ensuite vos robot ouvre pleins de positions par jour, les vrai opportunité sur le forex c'est 1 ou 2 par jour , sauf si les marchés s'y prette. je m'interesse à la programmation car j'aimerai mette en programme la méthode que l'on m'a enseigner, mais il y a beaucoup de paramètres , et je pense tres difficile pour en faire un programme. mais je pense qu'un robot bien programmé doit pouvoir faire aussi bien , ou presque qu'un humain qui utilise la meme methode.
    • ReplyMichel
      Bonjour, ce robot utilisait un indicateur simple de manière stupide. J'ai essayé pas mal de choses en robots de trading. Rien n'a marché sur le long terme en purement automatique. Je pense qu'un robot doit être surveillé de très près. J'en suis arrivé à la conclusion que l'humain expérimenté et possédant les bons outils fait mieux. Un programme informatique a du mal à remplacer la logique floue et neuronale des yeux et du cerveau. En tout cas avec les outils offerts par MT4. On peut cependant avoir un robot qui fonctionne bien pendant un certain laps de temps plus ou moins long. C'est d'ailleurs ce que font les gens. Il faut constamment corriger le programme.
  46. ReplySerge Demoulin
    Je suis d'accord avec toi Michel, mois non plus je n'ai pas encore trouvé un robot qui fonctionne de manière fiable et sans modification plus d'un an ( j'en ai eu qui ont bien fonctionnés plus de 12 mois ). Et je constate que beaucoup s'y sont essayé sans succès. Actuellement je me concentre donc sur du trading manuel avec éventuellement l'aide de robots semi-automatiques que j'active quand je le souhaite. Mais un robot full automatique avec lequel on peut dormir sans crainte de voir son compte subir de grosses pertes, je n'en ai pas encore vu. Serge Demoulin Article récent : L’effet de levier en tradingMy Profile
    • ReplyMichel
      Serge, tu as parfaitement résumé ma position ! :-)

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