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J’ai testé un nouveau site de trading automatique

Robot de trading

J’ai testé récemment un nouveau site d’autotrading, ou trading automatique, dans la lignée de Zulutrade.

Cet article est le récit de mon aventure. A-t-elle une happy end ou est-ce un bain de sang ? Lisez la suite pour le savoir…

 

MISE À JOUR du 17/01/2015 :

les fournisseurs de signaux cités dans cet article ont été retirés du site Signal Trader suite au krach sur EUR/USD et GBP/USD de l’été 2014.

Le début de l’histoire

Courant août 2013 je découvre grâce à un lecteur le site signaltrader.

Cela a l’air sérieux car ils sélectionnent les fournisseurs de signaux, qu’ils appellent traders expérimentés.

Ce sont des prop traders (tradeurs sur fonds propres – autrement dit ils tradent avec leurs sous).

 

J’ouvre un compte de démo illico.

 

L’essai est concluant. À vrai dire je n’ai pas regardé en détail. Et je suis du genre à faire confiance…

 

J’ouvre donc un compte réel. Mise minimale : 3800 euros (5000 dollars, au cours de l’époque).

 

Bon, tout se passe bien. En 1 mois je gagne 144 euros (les trois quarts du temps je mirrore le compte du trader avec un rapport 1/2 – je gagne donc 2 fois moins).

Je décide alors de passer en mirroring 1/1.

 

Avant d’aller plus loin je dois vous expliquer comment cela se passe sur ce site.

 

Comment mirrorer les prop traders

Tout d’abord, vous vous inscrivez, vous choisissez AvaFx ou FXTM (deux excellents brokers) pour créer votre compte MT4.

 

Lorsque votre compte Metatrader est configuré et alimenté chez le broker, vous reliez ce compte à SignalTrader.

 

Vous pouvez alors configurer la plateforme de trading automatique pour exécuter les mêmes ordres que les fournisseurs de signaux en mirroring.

 

Il y a 9 traders (beaucoup moins que sur Zulutrade) et la sélection est draconienne :

  • compte réel de 8000 dollars minimum
  • au moins 3 mois de trading sur le compte
  • pas plus de 15% de drawdown max
  • un profit net de 3% minimum.

 

Vous pouvez choisir un ratio de mirroring : selon le trader cela peut varier de 1/4 à 2/1.

 

Ensuite, il ne vous reste plus qu’à suivre les ordres sur l’interface graphique du site ou sur votre MT4.

 

Tout ça est sympa, mais j’ai regardé de plus près les stratégies des traders.

 

Une stratégie suicidaire

Le conseiller de AVAFX m’avait dit qu’il fallait minimum 5000 $ voire 6000 pour suivre le prop trader que je voulais suivre, à savoir SignalGBP.

 

J’avais confiance en ces « prop traders ». J’ai donc mis 5000 dollars dans l’affaire.

 

SignalGBP utilise une stratégie contrarienne sur la paire GBP/USD.

 

Il repère (je dis il, mais en fait c’est un expert advisor) un pic haussier et ouvre une position courte avec 0,01 lot.

 

Si les cours baissent on est gagnant.

Si les cours montent sans que l’on ait pu faire un gain, il rouvre une position courte de 0,01 lot tous les 20 pips à peu près.

 

Quand la hausse s’éternise – là je n’ai pas pu déterminer quel est le critère exactement, je suppose que c’est lors d’un climax – il passe à 0,02 lot.

 

Et ainsi de suite. Une séquence typique est : 0,01 0,01 0,01 0,02 0,03 0,04 0,05 0,08 0,18 0,23 0,51 0,67 … 1,57.

 

À mon avis cela dépend du nombre de pips d’écart.

 

En fait, c’est pas si bête que cela.

 

Quand il y a un fort mouvement sur le marché, à un moment ce mouvement s’essouffle.

 

Il est donc possible de faire une moyenne à la baisse afin d’abaisser le barycentre des ordres (les prix d’achats pondérés par les lots), autrement dit le prix moyen, de façon à ce qu’une petite variation des cours nous fasse gagner de l’argent.

 

Je vous ai préparé un fichier Excel téléchargeable qui permet de calculer le nombre de lots qu’il est nécessaire d’acheter pour, à un prix donné, abaisser suffisamment le prix moyen (après l’ouverture d’une première position) pour qu’une variation de n% nous rende gagnant.

 

Fichier Excel téléchargeable : Stratégie moyenne à la baisse

 

Détail de la stratégie

Ouvrez le fichier Excel.

Supposons que l’on achète (on va raisonner à l’achat, c’est plus simple) d’abord 0,01 lot à 1,5590.

choix prix moyenne a la baisse

Puis on a un signal à 1,5560.

 

Les formules donnent une hausse nécessaire de 5 pips pour 0,21 lot, qui donneraient un prix moyen de 1,5565 (j’ai pris un spread de 4 pips).

 

choix du nombre de lots

On peut aussi lire la courbe :

courbe moyenne à la baisse

Dans les feuillets suivants j’ai poursuivi le processus.

 

Au deuxième ordre on doit jouer avec 0,21 lot. La troisième position doit être ouverte avec 1,59 lot.

 

La quatrième avec 32 lots !

 

On voit que c’est rapidement très dangereux !

 

Un bémol : j’ai poussé la barque en cherchant un nombre de lots pour qu’il n’y ait que 10 pips à remonter.

 

Que se passe-t-il ?

Si les cours persistent à aller dans le mauvais sens, on se retrouve avec des positions lourdes en nombre de lots qui creusent les pertes potentielles jusqu’à ce que votre compte soit vidé par un appel de marge.

 

C’est donc une stratégie qui semble fonctionner, mais elle ne fonctionne que jusqu’à un certain jour ou si vous avez un capital très élevé.

 

Ce qui est trompeur c’est que le prop trader semble avoir déjà gagné des « dizaines de milliers d’euros » !

 

Mais regardez la courbe de profit ou le Monthly PnL de SignalMajor ! En 4 jours il perd plus que les profits de plusieurs mois et devient négatif au global.

Quant à SignalEUR son Equity est de 21 k et son floating PnL est de -10 k !

 

La suite de mon histoire

Voilà donc… Le 10 septembre, l’expert advisor ouvre une position courte sur GBP/USD. Une tendance haussière débute.

 

Coup classique qui pose problème au contrarien

 

Bref, le système continue à ouvrir des positions short.

 

Le 18 septembre la FED fait une annonce qui fait bondir les prix.

L’EA ouvre des positions de 0,51 lot, puis de 0,67 !

 

C’est simple ! Le matin mes gains, qui depuis août avaient été de 144 euros, n’étaient plus que des pertes de 50 euros.

 

À 14h je perdais (potentiellement) depuis le début 200 euros.

Le soir -1500 euros !

 

Là, on commence à se poser de grandes questions et on se dit :

« Quand je me lèverai demain matin j’aurai tout perdu… »

 

Faut-il tout clôturer et s’en sortir avec une perte de 1500 euros ou 900  (j’ai eu l’occasion de le faire à -900) ? Faut-il faire confiance au système ?

 

Tout fermer et voir ensuite le robot gagner une belle somme c’est très rageant !

En même temps, perdre 3800 euros, je ne sais pas pour vous, mais moi ça m’embête un peu ! Je me sentais bête d’y avoir cru ! Qu’étais-je allé faire dans cette galère ?!

 

inquietude du suiveur le soir
État d’esprit selon les prix (cliquez pour agrandir)

Suivez mon état d’esprit sur l’image ci-dessus !

 

J’ai assisté impuissant à la hausse vertigineuse (dans l’après-midi). Le soir, les cours stagnaient. Allaient-ils, le lendemain, reprendre leur hausse ou chuter ?

 

Je ne voyais pas les cours repartir sans faire une petite correction, alors je me suis dit « alea jacta est » !

Le prop trader doit savoir ce qu’il fait, non ? S’il utilise cette stratégie sur cette paire, c’est qu’elle doit retracer ses forts mouvements. Demain j’aurais de l’argent en plus ;-).

 

Je me suis couché, inquiet…

 

Le lendemain, dans la matinée, les cours font un gap et se rapprochent du prix cible (target price) indiqué sur les positions du robot de trading automatique.

 

J’espère…

 

La baisse se poursuit. Le robot (ou le trader en manuel) clôture les grosses positions : deux de 0,51 et une de 0,67 lot.

 

Quelques minutes plus bas il ferme le reste des positions.

 

Résultat de l’opération : mes 144 euros de gains ne sont plus que 58 euros !

 

Le pire, c’est que – grrrr ! – les cours continuent de baisser après ! En attendant un peu on accumulait les deniers dans le bas de laine.

 

On pouvait, les 18 et 19, se faire du pognon avec du simple suivi de tendance et ce robot a perdu en 2 jours les gains d’un mois !

 

S’il avait au moins tout fermé avec un gain j’aurais pu continuer à croire à ses compétences !

 

Un simple suivi (mais il fallait rester devant l’écran toute la nuit) avec mon indicateur magique aurait permis d’attendre la baisse.
Ma conclusion : cet expert advisor n’est qu’une bombe à retardement.

 

J’ai sauvé mon argent mais j’ai tout débranché et j’arrête définitivement de croire aux miroirs aux alouettes du trading automatique.

 

Je ne ferai plus confiance qu’à mon robot de trading (toujours en test réel). Je sais ce qu’il fait et il ne multiplie pas les lots.

Le trading automatique permet d’automatiser avec bonheur certaines tâches du trader. En cela le trading automatique est très utile.

 

Ci-dessous vous trouverez le détail des trades pendant cet épisode.

 

Ben mon vieux ! Si j’aurais su j’aurais pas v’nu !      Petit Gibus.

 

Conclusion

Je ne remets pas en cause SignalTrader. L’objet de mon article est d’informer les utilisateurs de ces système que les « traders » sont peut-être des robots de trading simples et dangereux pour les comptes trop faiblement capitalisés.

N’utilisez ces systèmes que si vous êtes prêts à perdre 5 000 euros – et que cela ne vous fait rien ! Absolument rien.

 

Le problème avec ces robots qui moyennent en multipliant les lots c’est qu’ils semblent aveugles aux tendances longues qui se forment et durent plusieurs jours.

 

Pourtant, cette stratégie fonctionne ! Jetez un coup d’œil vous-même à cette stratégie !

 

Détail des trades

206563783 2013.09.10 14:18 sell 0.01 gbpusd 1.57210 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:23 1.60749 0.00 0.00 -0.35 -26.11
206566039 2013.09.10 16:33 sell 0.01 gbpusd 1.57341 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:23 1.60745 0.00 0.00 -0.35 -25.11
206575788 2013.09.11 08:33 sell 0.02 gbpusd 1.57968 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60742 0.00 0.00 -0.62 -40.92
206583096 2013.09.11 15:16 sell 0.02 gbpusd 1.58128 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60746 0.00 0.00 -0.62 -38.62
206588917 2013.09.12 00:46 sell 0.02 gbpusd 1.58280 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:23 1.60746 0.00 0.00 -0.43 -36.37
206614462 2013.09.13 12:32 sell 0.04 gbpusd 1.58495 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60746 0.00 0.00 -0.77 -66.41
206619533 2013.09.13 15:30 sell 0.05 gbpusd 1.58676 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60743 0.00 0.00 -0.96 -76.23
206624840 2013.09.15 22:05 sell 0.06 gbpusd 1.59364 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:21 1.60742 0.00 0.00 -0.95 -60.98
206625339 2013.09.15 22:38 sell 0.06 gbpusd 1.59470 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:21 1.60757 0.00 0.00 -0.95 -56.95
206634236 2013.09.16 12:56 sell 0.08 gbpusd 1.59606 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:21 1.60747 0.00 0.00 -1.26 -67.33
206660094 2013.09.18 10:31 sell 0.11 gbpusd 1.59758 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60750 0.00 0.00 -1.05 -80.48
206667497 2013.09.18 18:05 sell 0.18 gbpusd 1.60416 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60741 0.00 0.00 -1.72 -43.15
206669514 2013.09.18 18:18 sell 0.23 gbpusd 1.60499 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60750 0.00 0.00 -2.20 -42.58
206671445 2013.09.18 18:42 sell 0.23 gbpusd 1.60759 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:22 1.60746 0.00 0.00 -2.20 2.20
206672270 2013.09.18 18:51 sell 0.39 gbpusd 1.60935 0.00000 1.60660 2013.09.19 09:21 1.60746 0.00 0.00 -3.73 54.36
206673375 2013.09.18 19:01 sell 0.51 gbpusd 1.61161 0.00000 1.60660 2013.09.19 08:42 1.60957 0.00 0.00 -4.87 76.69
206675412 2013.09.18 20:28 sell 0.51 gbpusd 1.61409 0.00000 1.60660 2013.09.19 08:42 1.60951 0.00 0.00 -4.87 172.19
206676190 2013.09.18 20:32 sell 0.67 gbpusd 1.61574 0.00000 1.60660 2013.09.19 08:42 1.60960 0.00 0.00 -6.40 303.22

 

GBPUSD signalGBP Signaltrader
Les signaux approximatif et le graphique (cliquer pour agrandir)

 

 

Image : Victor Habbick FreeDigitalPhotos.net

Comments ( 19 )

  1. ReplyArnaud
    Bonjour Comment souscrire et voir les resultats de votre robot?
    • ReplyMichel
      Bonjour Arnaud ! Ce n'est pas mon robot. Il s'agit de SignalGBP sur le site signaltrading.com. Je crois qu'on peut voir les résultats historiques des traders sans s'inscrire. Vous pouvez ouvrir un compte démo gratuitement.
  2. Replycaroline
    Salut, sur le forex plus que sur tout autre marché, je crois que le seul moyen de s'en sortir à long terme est l'utilisation de micro-mouvements. Au delà de la question de moyenner ou pas, d'être contrarien ou pas, fournisseur de signal ou pas... c'est la question du temps et de la péremption des infos qui nous poussent à rentrer sur un marché. Tout va trop vite, et nous n'avons pas les infos nécessaires pour anticiper à plusieurs heures de manière fiable. Pour moi, l'exposition doit être la plus courte possible...! caroline Article récent : Interview de VidéoBourseMy Profile
    • ReplyMichel
      Avec les bons indicateurs on peut trader en 1H. Le problème c'est, je pense, qu'un robot ne peut pas réagir à l'inattendu comme le cerveau humain. Il faut donc rester devant son écran tout le temps, ou pas loin. Mais pour un gros capital, un robot comme le mien (qui a encore gagné des pips aujourd'hui), permet de gagner un peu.
  3. ReplyBen de Bourse Ensemble
    Salut Michel, T'aimes bien les sensations fortes non? :-) Si je prends le temps de me former à la bourse et de m'occuper de mes investissements en bourse en direct, c'est bien pour ne pas confier mon argent aveuglément à n'importe qui. Et je recommande à tout le monde de faire de même! Et tu me confortes dans mon choix ;-) Ben Ben de Bourse Ensemble Article récent : Suivi Hebdo au 22 septembre 2013My Profile
    • ReplyMichel
      J'ai toujours trop confiance en des gens qui se font passer pour des spécialistes... Avec un méga capital cela pourrait marcher ;-) !
  4. Replyfrancis156
    Bonjour, Dans la lignée, il y a aussi myfxbook. Il faut diversifier plusieurs robots ou se grouper (club d'investissement ?) avec une marge permettant d'ouvrir 2 robots de plus pour avoir de meilleures chances Bref, Il faut que le robot défaillant grille bien avant soi
    • ReplyMichel
      Oui. Actuellement je suis en train de tester un second robot utilisant une stratégie de type break out. SL assuré et bonne perf en 1H sur EUR/USD.
  5. ReplyAlex Le Belge
    Cher Michel, Tu adores les commentaires, en voici un. Je suis de plus en plus perdu, et de plus en plus intéressé. Je ne gagne rien, mais je n'ai rien perdu et ça me passionne d'apprendre. Merci pour le partage de ton expérience! Alex
    • ReplyMichel
      Merci pour ce commentaire ! :-) La connaissance est une richesse.
  6. ReplyGaël de zen-option.com
    Merci Michel, super intéressant ce retour d'expérience! Ta démarche est tout à fait pertinente, toujours chercher de nouveaux moyens, de nouvelles méthodes, dans ce vaste monde des marchés. Ton récit nous fait gagner beaucoup de temps, il est précis et chacun peut juger si SignalTrader est fait pour lui ou pas. Personnellement, ce n'est pas pour moi, j'aime bien avoir la maîtrise de ce que je fais ;-) Et je trouve que c'est encore plus frustrant de perdre de l'argent à cause des autres qu'à cause de soi-même. Gaël de zen-option.com Article récent : Comment acheter l’action Air Liquide moins cherMy Profile
    • ReplyMichel
      Ce robot sur SignalTrader est toujours performant...
  7. ReplyThierry
    PASSE TON CHEMIN, J'ai utilisé signaltrader.com sur plus d'un an et perdu beaucoup d'argent. Au début, j'ai ouvert leur compte de démo --> après 1 mois : super rendement, soit 20% (ne pas oublier que le compte démo est de 100 k$) Je suis passé au réel avec 5k€ en février 2013.... gains très faibles, liés au signal et au levier que tu prends. J'ai ajouté 5k€ (total 10k€) en mars 2013 ... en 2 mois j'avais gagné 2k€ --> super rendement n'est pas. J'ai cassé l'ensemble de mes autres comptes et je suis arrivé à mettre progressivement un capital de 25k€ en mai 2013... Je gagnais environ 3 à 4k€ par mois. je suis arriver à 43k€ fin aout 2014. J'ai d'autres copains qui ont ouvert un compte à ce moment, avec des capitaux très variables (10 à 35k€). Je voulais atteindre le double de mon capital (prévu en octobre 2013 selon mes estimations) et retirer progressivement tous les mois. J'ai subi l'annonce de la FED du 18/09/2013 --> DD=34 k€ !!! c'est dur, j'en croyais pas mes yeux... j'ai un collègue qui c'est fait shooté (compte à 0) dans la journée ... Il me restait environ 8,5 k€... là je me suis posé la question : je sors et je perds 16,5k€ ou je reste et j'attends de retrouver mon capital initial avec des leviers plus prudents ... J'ai choisi la 2e solution. J'ai remonté mon capital à 15,5 k€ jusqu'au 07/09/2014 --> et le 08/09/2014 je me suis fais shooté (compte à 0) à cause de la livre qui a perdu près de 1000 pip en 2 mois (150pip le dimanche 07/09 à 23h00).... (lié au risque d'indépendance de l'écosse). Pour la petite histoire tout le monde c'est fais shooter le même jour.... perte au global avec l'ensemble de mes collègues : 120 k€... oui c'est très dur Pour ne pas perdre, il fallait rajouter des capitaux le 09/09/2014 (comme fait toujours signaltrader, si tu observes bien les courbes, dans les moments difficiles). J'espère que mon histoire va te donner à réfléchir d'utiliser ce type de robot. Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas....
    • ReplyMichel
      Bonjour Thierry ! Merci pour ce très bon, et douloureux, témoignage. Je suis sorti de SignalTrader à l'époque de mon article. Cet été a été meurtrier pour les robots. J'ai un article en préparation à ce sujet. Je confirme qu'il ne faut pas confier son argent à des robots que l'on ne surveille pas soi-même (et encore).
  8. Replyjean-michel
    Bonjour à tous Signal Trader? WARNING !!! Ce site propose de répliquer automatiquement une ou plusieurs stratégies Forex proposées par de vrais traders sur leurs comptes propres. Avec des performances époustouflantes ! Mais on vous cache une partie de la vérité: en fait, ne sont affichées que les stratégies gagnantes, dès qu'une stratégie perd trop... elle disparait tout simplement, effacée du site. MON EXPERIENCE: j'ai dupliqué de janvier à octobre 2014 les stratégies Signal Pro et Signal GBP. ça s'est d'abord très bien passé, j'avais doublé mon capital en 10 mois, puis suite à la chute du GBP/USD cet été, les pertes latentes se sont accumulées, jusqu'à atteindre 57000 $ sur Signal Pro et 22000 $ sur Signal GBP (je répliquais Signal Pro x 0,75 et Signal GBP x3). J'ai recapitalisé en urgence mon compte 2 fois en septembre puis décidé de laisser faire car je trouvais les stratégies intelligentes et je voyais venir forcément un petit rebond à court terme..., le résultat est que un beau jour mes comptes affichaient ZERO, toutes positions closes automatiquement (ce qui prouve au moins que la sécurité fonctionne parfaitement avec MT4). une perte nette de 32000 € pour moi; En janvier cette année, je suis retourné sur le site Signal Trader... pour voir comment les stratégies s'en sortaient, et à ma grande surprise, les deux que j'avais employées avaient disparues! Pour la petite histoire, c'est en tradant manuellement avec une bonne vieille technique de breackout/breackdown de support/résistance que j'ai récupéré mes sous... Donc, Je n'accuse personne mais vous m'avez compris...on n'est jamais si bien servi que par soi-même! Bon trades, JM jean-michel Article récent : WEB CONFERENCE CE SOIR vend. 06 févrierMy Profile
  9. ReplyMANI
    PAREIL QUE POUR THIERRY GROSSE PERTE EN 2013 A CAUSE DE SIGNAL [modéré] LE SYSTEME [modéré]TRADE 40000E LE CONSEILLER [modéré] UNE VRAIE POURRITURE IL M A DIT 100 FOIS QUE JE N AVAIS RIEN A CRAINDRE ET QU AU PIRE DES CAS LES PERTES SONT TRES PETITE
    • ReplyMichel
      Bonjour Mani, 40000 euros c'est beaucoup ! Rassurez-vous, vous n'avez pas été le seul. J'ai dû modérer certains noms...
  10. Replybobotrader
    Hello, merci pour le retour d'expérience. C'est amusant de voir le nombre de stratégie en grid trading. Ce n'est pas négatif en soit, mais il faut un tout petit levier sur gros comptes. Car sinon c'est le margin call assuré un jour ou l'autre ! mais bon l'idéal est d'apprendre à prendre ses stops et ses pertes, et d'éviter d'empiler les positions perdantes... ;)
    • ReplyMichel
      Ce genre de stratégies gagnent et attirent les curieux. Puis un jour elles perdent tout.

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